Прошу помощи по делу о межевании участка с неустановленными границами

Юрий, сейчас такие участки даже продать нельзя

Я бы продал, но кто на слово поверит? Продать человеку 20,5 соток и сказать что факту 30 и то только потому, что соседи забрали и пользуются. У всех по документам все есть, но надо и по факту все установить как надо. Хотелось бы выяснить все, но боюсь затрат в суде вот что, может не настолько я выиграю.

Так если вы правы, то вы определенно выиграйте и никто вам ничего не сможет сказать. Идите в суд, с грамотным юристом и с правдой на вашей стороне есть все шансы. Удачи! P.S. Кстати могут возникнуть проблемы, если есть ошибки в кадастре по поводу ваших участков, тогда разбирательство еще дольше.

Светлана, спасибо огромное. Решение суда может быть не в мою пользу, так как сосед не "из простых". Могу я вам выслать документы для более детального рассмотрения ситуации. Быть может мы найдем с вами компромисс?

Пришлите документы на адрес info@gkai.ru в теме укажите "для юриста".

Да, мы занимаемся. Вашу ситуацию решить можно только через суд. Досудебная экспертиза 35 тысяч, представительство в суде 30 тысяч, исковое заявление 5 тысяч. Это первые расходы. В экспертизу входит выезд геодезиста, досудебное заключение и карта-план. Это основное доказательство в суде, без него исковое заявление не составляется. Соседей письменно вы не обязаны предупреждать, вы можете сначала в устной форме сказать, что вы собираетесь подавать в суд, может быть, они передумают. По времени заключение готовится дней 10, исковое заявление 5 дней. Представительство в суде дольше от 4-х и примерно до 7 месяцев. Слушание назначается на месяц вперёд. И бывает, что ответчики не согласны, тогда или суд, или кто-то из сторон может предложить назначить судебную независимую экспертизу. И она займёт ещё месяц-два. По поводу возврата потраченных денег, это следующее судебное производство. Вы подаёте исковое заявление, оплачиваете его. Если опять обратитесь к нам, то будет очень хорошая скидка, как повторно обратившемуся, можно сказать, символическая сумма. Исковое заявление будет стоить 5 тысяч, а подача и представительство будет стоить 15 тысяч. Если возникнут вопросы, можете написать нам на почту info@gkai.ru.

Спасибо.

Это было к вопросу о несоблюдении расстояний и возведению между участками сплошных заборов по 2 метра высотой.

Татьяна, добрый день.Если Вы суду докажете, что соседями были нарушены требования действующего законодательства, нарушены СНИПы, приведете неоспоримые доказательства, то есть большая вероятность, что суд полностью удовлетворит Ваши исковые требования.

Это стандартные вопросы, мы делаем такую экспертизу. Можете прислать документы, которые у вас есть, на почту info@gkai.ru, наш эксперт изучит документы, потом приедет на место, осмотрит участки и составит заключение. Экспертиза на экспертизу называется рецензия на экспертизу. И вряд ли кто-то возьмётся её делать, потому что существует экспертная этика.

Здравствуйте, Вячеслав. Давайте упростим ситуацию. Насколько я понимаю, у вас спор, связанный с расхождением данных о местоположении, находящихся в ЕГРН и тем, что есть на местности (фактические границы зу).

В соответствии с частью 1 статьи 43 Федерального закона от 13 июля 2015 г. N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" (далее — Закон N 218-ФЗ) уточнением границ земельного участка является государственный кадастровый учет в связи с изменением описания местоположения границ земельного участка и (или) его площади, за исключением случаев образования земельного участка при выделе из земельного участка или разделе земельного участка, при которых преобразуемый земельный участок сохраняется в измененных границах. Указанный государственный кадастровый учет осуществляется при условии, если такие изменения связаны с уточнением описания местоположения границ земельного участка, содержащиеся в Едином государственном реестре недвижимости (далее — ЕГРН), сведения о котором не соответствуют установленным на основании Закона N 218-ФЗ требованиям к описанию местоположения границ земельных участков.

Несоответствие указанным требованиям может выражаться в таких обстоятельствах, как:

• отсутствие в ЕГРН сведений о координатах характерных точек границ, как правило, ранее учтенного земельного участка;
• содержащиеся в ЕГРН координаты характерных точек границ земельного участка определены с точностью ниже нормативной точности определения координат для земель определенного целевого назначения;
• содержащиеся в ЕГРН сведения о координатах какой-либо характерной точки границ земельного участка не позволяют однозначно определить ее положение на местности (например, в ЕГРН содержатся несколько значений координат указанной характерной точки);
• в сведениях ЕГРН о местоположении границ земельного участка содержится реестровая ошибка (выраженная, например, в виде пересечения границ земельных участков или несоответствия содержащегося в ЕГРН описания местоположения границ земельного участка правоустанавливающему документу, документу об образовании земельного участка или фактическому положению на местности при отсутствии нарушения земельного законодательства — самовольного занятия земель или земельных участков, и тому подобное).

Названные вами термины отсутствуют в федеральных законах, и не имеют никакого отношения к данной ситуации.

Это своего рода просторечия. Тут надо обращаться к языковедам

Спасибо за ответ. Вопросов у меня к знающим людям куча, заранее согласен на платный вариант консультации, если сочтете нужным.

Постараюсь вначале кратко, насколько возможно изложить ситуацию.

Приватизация нашего участка — май 2007 г. Землеустроительное дело, проект землеустройства, распоряжение мерии с приложениями согласование с соседом, он не подписал, высылалось трижды признано автоматически. Граница установлена по фактической линии. Описание границы по дирекционным углам и расстоянию между точками. Привязка точек к имеющемся строениям. В июне 2007 в землеустроительном деле появляются координаты поворотных точек, получены расчетным путем, на местность не выносились и не согласовывались, но все координаты привязаны к определенным точкам, некоторые однозначно определены как углы строений, в том числе жилой дом.

Приватизация соседа 2009 год. Межевой план, один в один копирует нашу документацию.

Прошло три года с момента нашей приватизации. Ноябрь 2010 г. Сосед ночью устанавливает столбы для забора на 0.5 метра в нашу сторону. Затем на майские праздники 2011 года в наше отсутствие переносит оставшуюся часть забора. То есть отрезает 50 кв метров. Участки у нас узкие, но длинные около 100 метров. Подаем в суд в 2012 г. получаем решение: восстановить право собственности путем сноса столбов ограждений. Сосед аргументировал установкой столбов по координатам ГКН. Согласования и кадастрового инженера никто не видел. Судебная экспертиза измерила площадь участков, их ширину, установила нарушение от данных ГКН от 0.3 до 0.6м. На координаты акцента не было.

В процессе препирательства с приставом выяснилось, что при межевании участка соседа в 2009 году кадастровый инженер установил большие расхождения координат и фактическое расположение старого забора. Мы подали иск на эту организацию и соседа в 2014 году, с требованием отменить результаты межевания и убрать забор. Предварительно провели исследование, специалист указал, что фактическая граница (Новый забор) соответствует данным ГКН, но нарушает наше право на свой участок в результате самоуправных действий или самоуправства соседа. Суд оценил доводы специалиста критически, отказал в рассмотрении дела у специалиста нет соответствующего документа на проведение работ. В мотивировочной части отверг решение суда 2012 года как не имеющее отношение к рассматриваемому вопросу и полностью переписал в мотивировочную часть отзыв на иск соседа, проигнорировав наши доводы. Оспорить решение не удалось, так как юридическая фирма была ликвидирована в этот период.

Отсюда первый вопрос: Когда появилось требование с кадастровым инженерам о вступлении в СРО.

В 2016 году сосед подал иск что мы установили сарай с заступом на его территорию.

Суд назначил экспертизу. Специалист что координаты точек находятся под нашим сараем.

Суд определил снести сарай, отказав в нашем ходатайстве о привлечении специалиста для пояснения ошибочности экспертизы. Мы подали в апелляцию. Указали на неимоверное количество ошибок эксперта, от подписи за недостоверность задним числом, до игнорирования наших правоустанавливающих документов, вплоть до того что координаты точек в наших документах имеют описание как углы этого сарая. Апелляция повторила мнение первой инстанции об однозначности экспертизы, но определила перенести сарай на 1 метр от границы. Мы подали кассацию, о недостоверности экспертизы и применение обратной силы градостроительной нормы, так как сарай был построен до введения этой нормы и его местоположение зафиксировано органами архитектуры в правоустанавливающих документах. Кассация отказала. При развитии этих событий мы подали иск на реестровую ошибку в 2018 году. Суд отказал в рассмотрении на основании ранее рассмотренного дела 2014 года, несмотря на то, что в решении суда 2014 года имелось указание, сто в данном деле кадастровая ошибка не заявлялась и не рассматривалась.

Апелляция оставила решение без изменения, Кассация областного суда и кассация верховного суда отказала в рассмотрении неправильному толкованию нами норм права, Сейчас дело подано с жалобой Председателю ВС с ходатайством во восстановлении срока рассмотрения, так как кассации затягивали рассмотрение, но положительного решения не ожидаю.

Подал иск по другому основанию — самоуправство.

Состоялось предварительное и первое заседание с назначением экспертизы.

Ответчик предоставил все решения суда об отказе в рассмотрении 2014 года и 2018 года, а также дело о сносе сарая с требованием отказать по исковой давности на изменение координат в ЕГРН.

На заседаниях суд самоуправство не рассматривал вообще, предоставил ответчику право задавать острые вопросы дважды, нас этого лишил. Задавая вопрос о соответствии координат данным ГКН и нашего землеустроительного дела отсекает мои пояснения о том что они хоть и совпадают, но не соответствуют на местности. Судя по интонациям суд согласился на экспертизу только выдавив из меня, что я не буду подавать на изменение координат, отрезав мои пояснения, что я лишен этого в процессуальном порядке так как последует возражение соседа о повторности требования. Вопросы заданные эксперту и внесенные в определение: соответствует ли фактическая границы данным координат ЕГРН. То есть направлены на оправдание действий соседа. Наш вопрос о восстановлении первоначального положения отвергнут, Заявленный вопрос специалисту с нашей стороны на предварительном заседании о восстановлении границы по правоустанавливающим документам согласно дирекционных углов и расстояний с привязкой этих данных к однозначно понимаемым объектам на местности суд в своем определении даже не озвучивал.

В настоящий момент готовлю возражение на действия судьи. Вплоть до отказа на такую экспертизу и передачу дела на рассмотрение в следующую инстанцию.

В связи с небольшим количеством разъяснений ВС по данным вопросам прошу ответить с мотивировкой и ссылками на решения и разъяснения:

1. Могу ли я требовать отказа в приобщении дел о кадастровой ошибке, так как рассматриваемое дело — самоуправство СТ 60.
2. Могу ли требовать в иске о самоуправстве признания действий соседа не законными, так как нарушен принцип согласия и уведомления предусмотренный ст 39 закона о кадастре.
3. Могу ли я опираться на ст 47 закона о кадастре о равенстве документов ЕГРН и землеустроительного дела.
4. Возможно ли заявление о нарушении конституции об обратной силе закона, на то основании что значение координат поворотных точек и их связь с положением границы смежных участков установлено законами 218 и 221 которые появились позже чем координаты в землеустроительном деле и согласно этим законам не проходили процедуру согласования, а получены расчетным путем.
5. На худой конец — требовать неотъемлемости координат от их описания в Землеустроительном деле так как согласовывалось местоположение поворотных точек согласно описанию, а координаты с нами не согласовывались и на местности не выносились, а рассчитывались и мы были вынуждены принять их на веру.
6. Является ли отказ в рассмотрении реестровой ошибки основанием в других судах О ДОКАЗАННОСТИ ОТСУТСТВИЯ РЕЕСТРОВОЙ ОШИБКИ.

Прошу рассмотреть вопрос об оказании платных консультаций по данной проблеме и связаться по адресу ******@******.ru или тел 79833120997.

соответствует данным ГКН, но нарушает наше право на свой участок в результате самоуправных действий или самоуправства соседа.

Заменить :соответствует данным ГКН, но нарушает наше право на свой участок в результате кадастровой ошибки или самоуправства соседа.

1. Кадастровым инженером признается физическое лицо, являющееся членом саморегулируемой организации кадастровых инженеров. Кадастровый инженер может быть членом только одной саморегулируемой организации кадастровых инженеров.

Таким образом, необходимость инженера состоять в СРО появилась еще в 2007 году.

Не стоит вовлекать во все соседа. Исправление ошибок — непростая задача, но когда это затягивается на годы. Тут уже возникает много вопросов.

1. Площадь фактических границ Вашего участка совпадает с тем, что зарегистрировано в ЕГРН?
2. У участка есть кадастровый номер — пришлите его.

Найдите хорошего инженера в вашем регионе — можете сделать это через портал Росреестра. Пусть он подготовит заключение о фактических границах и опишет ситуацию. Подавайте в суд на Росреестр, чтобы его обязали исправить неточности.

Все. Соседей оповещать не стоит. Обычно такая схема работает.

Здравствуйте!

Близкая по смыслу экспертиза есть, в приложении. Там и кадастровый номер есть. Росреестр отнекивается, что он только регистрирующий орган, предлагает провести межевание и с соответствующим заявлением кадастрового инженера внесет изменение, ну и суд обязательно.

Спасибо за совет, я обязательно поближе познакомлюсь с законодательством о Росреестре. Может Вы знаете о каких — либо прецедентах о суде с Росреестром. Спасибо!

Здравствуйте, Вячеслав.

"оспаривание зарегистрированного права на недвижимое имущество осуществляется путем предъявления исков, решения по которым являются основанием для внесения записи в ЕГРП. В частности если в резолютивной части судебного акта решен вопрос о наличии или отсутствии права либо обременения недвижимого имущества, о возврате имущества во владение его собственника, о применении последствий недействительности сделки в виде возврата недвижимого имущества одной из сторон сделки, то такие решения являются основанием для внесения записи в ЕГРП."

"к основным сведениям об объекте недвижимости относятся характеристики объекта недвижимости, позволяющие определить такой объект недвижимости в качестве индивидуально-определенной вещи, а также характеристики, которые определяются и изменяются в результате образования земельных участков, уточнения местоположения границ земельных участков, строительства и реконструкции зданий, сооружений, помещений и машиномест, перепланировки помещений"

Установление судом границ земельного участка позволяет провести его окончательную индивидуализацию и поставить его на соответствующий государственный учет, создает определенность в отношениях по использованию заинтересованными лицами смежных земельных участков.

"местоположение границ земельных участков подлежит обязательному согласованию заинтересованными лицами — правообладателями земельных участков, границы которых одновременно служат границами земельного участка, являющегося объектом кадастровых работ; местоположение границ земельных участков подлежит в установленном этим Законом порядке обязательному согласованию с заинтересованными лицами."

результат согласования местоположения границ оформляется кадастровым инженером в форме акта согласования и является частью межевого плана. Местоположение границ земельного участка считается согласованным при наличии в акте согласования личных подписей всех заинтересованных лиц или их представителей.

И да, Росреестр на суд никогда не приходит. Вы подаете просто на исправление ошибки.

Здравствуйте, Илья. Первым делом вам необходимо поговорить с соседями и понять их мотивацию провести раздел в вашем отсутствии. Все подобные действия правомерные, и да, без вас они все равно поделят землю в судебном порядке. Постарайтесь пообщаться и найти взаимовыгодный выход, потому что по суду все равно разделят.

А если я не согласен с их схемой пользования земельного участка. Я нанял сотрудника кадастровой службы, что бы он провел разметки с моей стороны участка. Потому что мне пришла повестка в суд. И я могу с этой схемой в качестве доказательства с обоснованием предоставить её суду для решения данного вопроса? И что может потребовать суд от моей стороны в качестве обоснования моей схемы?

Здравствуйте, Илья. В любом случае суд назначит землеустроительную экспертизу и уже на основании экспертного заключения суд примет решение. Боюсь что заключение специалиста приобщат к материалам дела, но в качестве основы - будет экспертиза.