Судебная тяжба с соседями из-за границ участков / Термины и определения

Кадастр недвижимости • 5 ответов

У нас уже седьмой год идет судебная тяжба с соседями (расхождение описания поворотных точек и значений их координат). Заспорили на последнем заседании в суде о терминологии. Пытаюсь опровергнуть точку зрения, что юридическая граница — это координаты точек внесенные в ЕГРН. Полагаю, что — это кадастровая граница.

На одном из сайтов кадастровых фирм нашел определения видов границ. Юридическая звучит как: соответствующая результатам кадастровых работ, но до кадастрового учета.

То есть ранее существовавшая граница должна совпасть с кадастровой. Пытаюсь доказать это в суде, но не могу найти авторитетных ссылок на данное определение. В законах точно нет, может есть учебники с авторами?

, Новосибирск Ответить на вопрос * на форуме бесплатно консультируют юристы и кадастровые инженеры группы ГКИ Недкадастр

Похожие темы на форуме инженеров:

    • Аватарка пользователя
    • Аттестат №50-16-1206
    • Светлана Дупенко, кадастровый инженер г. Истра

    Здравствуйте, Вячеслав. Давайте упростим ситуацию. Насколько я понимаю, у вас спор, связанный с расхождением данных о местоположении, находящихся в ЕГРН и тем, что есть на местности (фактические границы зу).

    Согласно письму Минэкономразвития России от 06.11.2018 N 32226-ВА/Д23и "Об уточнении границ земельных участков и применении части 2 статьи 43 Федерального закона от 13 июля 2015 г. N 218-ФЗ":

    В соответствии с частью 1 статьи 43 Федерального закона от 13 июля 2015 г. N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" (далее — Закон N 218-ФЗ) уточнением границ земельного участка является государственный кадастровый учет в связи с изменением описания местоположения границ земельного участка и (или) его площади, за исключением случаев образования земельного участка при выделе из земельного участка или разделе земельного участка, при которых преобразуемый земельный участок сохраняется в измененных границах. Указанный государственный кадастровый учет осуществляется при условии, если такие изменения связаны с уточнением описания местоположения границ земельного участка, содержащиеся в Едином государственном реестре недвижимости (далее — ЕГРН), сведения о котором не соответствуют установленным на основании Закона N 218-ФЗ требованиям к описанию местоположения границ земельных участков.

    Несоответствие указанным требованиям может выражаться в таких обстоятельствах, как:

    • отсутствие в ЕГРН сведений о координатах характерных точек границ, как правило, ранее учтенного земельного участка;
    • содержащиеся в ЕГРН координаты характерных точек границ земельного участка определены с точностью ниже нормативной точности определения координат для земель определенного целевого назначения;
    • содержащиеся в ЕГРН сведения о координатах какой-либо характерной точки границ земельного участка не позволяют однозначно определить ее положение на местности (например, в ЕГРН содержатся несколько значений координат указанной характерной точки);
    • в сведениях ЕГРН о местоположении границ земельного участка содержится реестровая ошибка (выраженная, например, в виде пересечения границ земельных участков или несоответствия содержащегося в ЕГРН описания местоположения границ земельного участка правоустанавливающему документу, документу об образовании земельного участка или фактическому положению на местности при отсутствии нарушения земельного законодательства — самовольного занятия земель или земельных участков, и тому подобное).

    Названные вами термины отсутствуют в федеральных законах, и не имеют никакого отношения к данной ситуации.

    Это своего рода просторечия. Тут надо обращаться к языковедам

    ГКИ Недкадастр - кадастр и геодезия
    info@gkai.ru

    • В
    • Новосибирск

    Спасибо за ответ. Вопросов у меня к знающим людям куча, заранее согласен на платный вариант консультации, если сочтете нужным.

    Постараюсь вначале кратко, насколько возможно изложить ситуацию.

    Приватизация нашего участка — май 2007 г. Землеустроительное дело, проект землеустройства, распоряжение мерии с приложениями согласование с соседом, он не подписал, высылалось трижды признано автоматически. Граница установлена по фактической линии. Описание границы по дирекционным углам и расстоянию между точками. Привязка точек к имеющемся строениям. В июне 2007 в землеустроительном деле появляются координаты поворотных точек, получены расчетным путем, на местность не выносились и не согласовывались, но все координаты привязаны к определенным точкам, некоторые однозначно определены как углы строений, в том числе жилой дом.

    Приватизация соседа 2009 год. Межевой план, один в один копирует нашу документацию.

    Прошло три года с момента нашей приватизации. Ноябрь 2010 г. Сосед ночью устанавливает столбы для забора на 0.5 метра в нашу сторону. Затем на майские праздники 2011 года в наше отсутствие переносит оставшуюся часть забора. Таким образом отрезает 50 кв метров. Участки у нас узкие, но длинные около 100 метров. Подаем в суд в 2012 г. получаем решение: восстановить право собственности путем сноса столбов ограждений. Сосед аргументировал установкой столбов по координатам ГКН. Согласования и кадастрового инженера никто не видел. Судебная экспертиза измерила площадь участков, их ширину, установила нарушение от данных ГКН от 0.3 до 0.6м. На координаты акцента не было.

    Исполнительное про-во несколько раз закрывалось как исполненное, но по нашему требованию прокуратура отменяла решение пристава. Как выяснилось позже, на заседании суда 19 года, сосед показывал приставу соответствие забора данным ГКН сделанным знакомым геодезистом. В 2016 году пристав очередной раз закрыл производство как исполненное. Мы обратись в суд на неисполнение. Суд оправдал действия пристава с мотивировкой, что на столбы ограждения сосед установил забор, а про забор в решении суда ничего не сказано, там только столбы ограждения.

    В процессе препирательства с приставом выяснилось, что при межевании участка соседа в 2009 году кадастровый инженер установил большие расхождения координат и фактическое расположение старого забора. Мы подали иск на эту организацию и соседа в 2014 году, с требованием отменить результаты межевания и убрать забор. Предварительно провели исследование, специалист указал, что фактическая граница (Новый забор) соответствует данным ГКН, но нарушает наше право на свой участок в результате самоуправных действий или самоуправства соседа. Суд оценил доводы специалиста критически, отказал в рассмотрении дела у специалиста нет соответствующего документа на проведение работ. В мотивировочной части отверг решение суда 2012 года как не имеющее отношение к рассматриваемому вопросу и полностью переписал в мотивировочную часть отзыв на иск соседа, проигнорировав наши доводы. Оспорить решение не удалось, так как юридическая фирма была ликвидирована в этот период.

    Отсюда первый вопрос: Когда появилось требование с кадастровым инженерам о вступлении в СРО.

    В 2016 году сосед подал иск что мы установили сарай с заступом на его территорию.

    Суд назначил экспертизу. Специалист что координаты точек находятся под нашим сараем.

    Суд определил снести сарай, отказав в нашем ходатайстве о привлечении специалиста для пояснения ошибочности экспертизы. Мы подали в апелляцию. Указали на неимоверное количество ошибок эксперта, от подписи за недостоверность задним числом, до игнорирования наших правоустанавливающих документов, вплоть до того что координаты точек в наших документах имеют описание как углы этого сарая. Апелляция повторила мнение первой инстанции об однозначности экспертизы, но определила перенести сарай на 1 метр от границы. Мы подали кассацию, о недостоверности экспертизы и применение обратной силы градостроительной нормы, так как сарай был построен до введения этой нормы и его местоположение зафиксировано органами архитектуры в правоустанавливающих документах. Кассация отказала. При развитии событий таким образом мы подали иск на реестровую ошибку в 2018 году. Суд отказал в рассмотрении на основании ранее рассмотренного дела 2014 года, несмотря на то, что в решении суда 2014 года имелось указание, сто в данном деле кадастровая ошибка не заявлялась и не рассматривалась.

    Апелляция оставила решение без изменения, Кассация областного суда и кассация верховного суда отказала в рассмотрении неправильному толкованию нами норм права, Сейчас дело подано с жалобой Председателю ВС с ходатайством во восстановлении срока рассмотрения, так как кассации затягивали рассмотрение, но положительного решения не ожидаю.

    Подал иск по другому основанию — самоуправство.

    Состоялось предварительное и первое заседание с назначением экспертизы.

    Ответчик предоставил все решения суда об отказе в рассмотрении 2014 года и 2018 года, а также дело о сносе сарая с требованием отказать по исковой давности на изменение координат в ЕГРН.

    На заседаниях суд самоуправство не рассматривал вообще, предоставил ответчику право задавать острые вопросы дважды, нас этого лишил. Задавая вопрос о соответствии координат данным ГКН и нашего землеустроительного дела отсекает мои пояснения о том что они хоть и совпадают, но не соответствуют на местности. Судя по интонациям суд согласился на экспертизу только выдавив из меня, что я не буду подавать на изменение координат, отрезав мои пояснения, что я лишен этого в процессуальном порядке так как последует возражение соседа о повторности требования. Вопросы заданные эксперту и внесенные в определение: соответствует ли фактическая границы данным координат ЕГРН. То есть направлены на оправдание действий соседа. Наш вопрос о восстановлении первоначального положения отвергнут, Заявленный вопрос специалисту с нашей стороны на предварительном заседании о восстановлении границы по правоустанавливающим документам согласно дирекционных углов и расстояний с привязкой этих данных к однозначно понимаемым объектам на местности суд в своем определении даже не озвучивал.

    В настоящий момент готовлю возражение на действия судьи. Вплоть до отказа на такую экспертизу и передачу дела на рассмотрение в следующую инстанцию.

    В связи с небольшим количеством разъяснений ВС по данным вопросам прошу ответить с мотивировкой и ссылками на решения и разъяснения:

    1. Могу ли я требовать отказа в приобщении дел о кадастровой ошибке, так как рассматриваемое дело — самоуправство СТ 60.
    2. Могу ли требовать в иске о самоуправстве признания действий соседа не законными, так как нарушен принцип согласия и уведомления предусмотренный ст 39 закона о кадастре.
    3. Могу ли я опираться на ст 47 закона о кадастре о равенстве документов ЕГРН и землеустроительного дела.
    4. Возможно ли заявление о нарушении конституции об обратной силе закона, на то основании что значение координат поворотных точек и их связь с положением границы смежных участков установлено законами 218 и 221 которые появились позже чем координаты в землеустроительном деле и согласно этим законам не проходили процедуру согласования, а получены расчетным путем.
    5. На худой конец — требовать неотъемлемости координат от их описания в Землеустроительном деле так как согласовывалось местоположение поворотных точек согласно описанию, а координаты с нами не согласовывались и на местности не выносились, а рассчитывались и мы были вынуждены принять их на веру.
    6. Является ли отказ в рассмотрении реестровой ошибки основанием в других судах О ДОКАЗАННОСТИ ОТСУТСТВИЯ РЕЕСТРОВОЙ ОШИБКИ.

    Прошу рассмотреть вопрос об оказании платных консультаций по данной проблеме и связаться по адресу 3807477@mail.ru или тел 79833120997.

    2019-09-16 06:36 дополнен вопрос:

    Прошу учесть ошибку: строка 27-28 написано:

    соответствует данным ГКН, но нарушает наше право на свой участок в результате самоуправных действий или самоуправства соседа.

    Заменить :соответствует данным ГКН, но нарушает наше право на свой участок в результате кадастровой ошибки или самоуправства соседа.

    • Аватарка пользователя
    • Аттестат №50-16-1206
    • Светлана Дупенко, кадастровый инженер г. Истра
    Добрый вечер, Вячеслав.
    Согласно Федеральному закону от 24.07.2007 N 221-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "О кадастровой деятельности":

    1. Кадастровым инженером признается физическое лицо, являющееся членом саморегулируемой организации кадастровых инженеров. Кадастровый инженер может быть членом только одной саморегулируемой организации кадастровых инженеров.

    Таким образом, необходимость инженера состоять в СРО появилась еще в 2007 году.

    Не стоит вовлекать во все соседа. Исправление ошибок — непростая задача, но когда это затягивается на годы. Тут уже возникает много вопросов.

    1. Площадь фактических границ Вашего участка совпадает с тем, что зарегистрировано в ЕГРН?
    2. У участка есть кадастровый номер — пришлите его.

    Найдите хорошего инженера в вашем регионе — можете сделать это через портал Росреестра. Пусть он подготовит заключение о фактических границах и опишет ситуацию. Подавайте в суд на Росреестр, чтобы его обязали исправить неточности.

    Все. Соседей оповещать не стоит. Обычно такая схема работает.

    ГКИ Недкадастр - кадастр и геодезия
    info@gkai.ru

    • В
    • Новосибирск

    Здравствуйте!

    Близкая по смыслу экспертиза есть, в приложении. Там и кадастровый номер есть. Росреестр отнекивается, что он только регистрирующий орган, предлагает провести межевание и с соответствующим заявлением кадастрового инженера внесет изменение, ну и суд обязательно.

    Спасибо за совет, я обязательно поближе познакомлюсь с законодательством о Росреестре. Может Вы знаете о каких — либо прецедентах о суде с Росреестром. Спасибо!

    • Аватарка пользователя
    • Аттестат №50-16-1206
    • Светлана Дупенко, кадастровый инженер г. Истра

    Здравствуйте, Вячеслав.

    Согласно п. 52 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 29 апреля 2010 г. N 10/22:

    "оспаривание зарегистрированного права на недвижимое имущество осуществляется путем предъявления исков, решения по которым являются основанием для внесения записи в ЕГРП. В частности если в резолютивной части судебного акта решен вопрос о наличии или отсутствии права либо обременения недвижимого имущества, о возврате имущества во владение его собственника, о применении последствий недействительности сделки в виде возврата недвижимого имущества одной из сторон сделки, то такие решения являются основанием для внесения записи в ЕГРП."

    Как следует из ч. 2 ст. 8 Федерального закона № 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости":

    "к основным сведениям об объекте недвижимости относятся характеристики объекта недвижимости, позволяющие определить такой объект недвижимости в качестве индивидуально-определенной вещи, а также характеристики, которые определяются и изменяются в результате образования земельных участков, уточнения местоположения границ земельных участков, строительства и реконструкции зданий, сооружений, помещений и машиномест, перепланировки помещений"

    Установление судом границ земельного участка позволяет провести его окончательную индивидуализацию и поставить его на соответствующий государственный учет, создает определенность в отношениях по использованию заинтересованными лицами смежных земельных участков.

    В соответствии с положениями п. 1 ст. 39 Федерального закона № 221-ФЗ:

    "местоположение границ земельных участков подлежит обязательному согласованию заинтересованными лицами — правообладателями земельных участков, границы которых одновременно служат границами земельного участка, являющегося объектом кадастровых работ; местоположение границ земельных участков подлежит в установленном этим Законом порядке обязательному согласованию с заинтересованными лицами."

    В силу чч. 1, 2 ст. 40 Закона о кадастре недвижимости:

    результат согласования местоположения границ оформляется кадастровым инженером в форме акта согласования и является частью межевого плана. Местоположение границ земельного участка считается согласованным при наличии в акте согласования личных подписей всех заинтересованных лиц или их представителей.

    И да, Росреестр на суд никогда не приходит. Вы подаете просто на исправление ошибки.

    ГКИ Недкадастр - кадастр и геодезия
    info@gkai.ru

Возможно вам потребуются

Топографическая съемкаДля газификации, получения ГПЗУ, ландшафтного дизайна и межевого плана проводим исполнительную съемку участка и инженерных сетей. Срок ускоренного оформления 3 дня.

Контурная съемкаДля проведения межевания и заключений кадастрового инженера выполняем контурные топосъемки земельных участков и зданий. Срок ускоренного оформления 7 дней.

Татьяна
Инженеров спрашивают

Дом на 2 совладельцев как нам сделать межевание?

Светлана, добрый день. Уточните или пришлите нам на почту имеющиеся у Вас документы о праве собственности на земельный участок, а также можете просто указать кадастровый номер участка и мы самостоятельно проверим какое право собственности зарегистрировано на участок, частная
подробнее...

Категория: Кадастр недвижимости Срочный вопрос

Ваш вопрос или комментарий

Быстрая
авторизация
     
Прикрепить файлы
Отправить

Частные вопросы

Найдите свой ответ среди других вопросов, на которые уже ответил кадастровый инженер.

Рашат / АльметьевскСтроительство дома в охранной зоне ЛЭП 6квДобрый день. Вы можете построить дом на своем земельном участке. В отношении участков под ИЖС при строительстве жилого дома нужно, провести межевание участка, разработать градостроительный план участка с допустимыми...читать ответ...

Виктор Ухов / Истринский район, СнегириПеремещение гаража от кадастровых границ с соседомДобрый день! Согласие прежних владельцев на уменьшение минимального отступа от границы смежного участка в письменном (желательно нотариально удостоверенном) виде имеет силу.читать ответ...

Марина / Истринский район, г. ИстраЕсли участок находится в собственности нужно ли его повторно межевать?Исходя из вашей истории, участком вы пользуетесь на протяжении длительного промежутка времени и он имеет сформированные границы, огорожен забором. Тут можно смело ссылаться на статью 234 гражданского кодекса...читать ответ...

Людмила / Истринский район, г. ИстраКак оформить прирезку если это самозахват?Добрый день. Увеличить площадь земельного участка можно за счет неразграниченной муниципальной собственности. Увеличение земельного участка делается через межевание земельного участка на уточнение границ.читать ответ...